2026-04-28 Intervista a R. (IT - translated)

Interfaced
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Nel gruppo di Torino, sì. Ho partecipato alla Primavera Rumorosa dell’aprile 2025, e lì ho effettivamente conosciuto meglio le persone del gruppo, quindi ho iniziato a fare qualche azione. Io tendenzialmente quello che ho fatto all’inizio è stato fare tante formazioni per capire in che movimento stavo entrando, scoprire un po’ come funzionava eccetera, e poi partecipare alle azioni.
Ho scelto XR come movimento anche perché avevo voglia di fare cose fisiche — di essere, proprio di mettere il mio corpo come strumento per una lotta, per una denuncia, per fare delle richieste e delle rivendicazioni molto specifiche. Sentivo che più che altri movimenti poteva essere quello giusto per me in quel momento. Non ho tanta voglia di fare divulgazione, ad esempio — non è una roba che mi chiama, che mi interessa fare adesso. Sicuramente è importante che ci sia qualcuno che lo faccia, ma non sono io la persona.
Quindi avevo voglia proprio di mettere il mio corpo, e non vedevo l’ora di fare delle azioni. A Roma ne ho fatte due o tre — molte meno di quante avrei voluto perché avevo degli spettacoli i primi giorni di mobilitazione, spettacoli a Firenze con la compagnia, quindi dopo gli spettacoli ho raggiunto le altre a Roma. E dopo quell’esperienza ho proseguito, sempre in modo un po’ confuso e altalenante — esserci a volte tanto e a volte poco in base a dove stavo nel mondo.
In più, da luglio 2025 ho lasciato casa a Torino e sono nomade da quel momento, per cui a volte non sono fisicamente lì e faccio molta fatica a seguire le cose online. Avevo provato a inserirmi in un gruppo di lavoro per aiutare in alcune cose specifiche, ma non ci stavo dietro e quindi ho abbandonato dopo poco. Avevo iniziato a far parte di un gruppo di affinità con l’obiettivo di pensare e proporre delle azioni dirette non violente, ma sia io che le altre persone eravamo in un momento di tante cose eccetera, e alla fine quel gruppetto si è sciolto.
Per cui la mia presenza in XR è un po’ da latitante. La cosa che mi capita di fare è rilasciare interviste dopo delle azioni che avevano attivato l’attenzione su determinate cose, piuttosto che — adesso mi hanno chiesto di scrivere un discorso per un festival dove hanno chiesto la voce di XR. Quindi faccio cose sparse.
E poi mi piacciono le azioni adrenalinaiche — mi piacciono le azioni in cui non si passa inosservate, mi piace la disruption. In quelle mi metto a disposizione sicuramente per farle, e mi è capitato anche di aiutare a pensarle. Adesso vedremo cosa succederà dopo questo decreto sicurezza, che cambierà sicuramente tanti equilibri. In questo momento sono stata poco a Torino e ho partecipato a poche plenarie e pochi momenti di confronto in generale, per cui non so bene in che direzione si andrà da questo punto di vista. L’ultima azione che ho fatto io era una manifestazione preavvisata in questura — cosa che penso fosse la prima volta nella storia di XR a Torino, quindi vedremo.

In the Turin group, yes. I participated in the ‘Primavera Rumorosa’ (Noisy Spring) in April 2025, and that’s where I actually got to know the people in the group better, so I started doing some actions. Basically, what I did at the beginning was a lot of training to understand what movement I was joining, to discover a bit how it worked, etc., and then to participate in the actions.
I chose XR as a movement also because I wanted to do physical things — to be, really to put my body as a tool for a struggle, for a denunciation, to make very specific requests and demands. I felt that more than other movements, it could be the right one for me at that moment. I don’t have much desire to do outreach, for example — it’s not something that calls to me, that I’m interested in doing right now. It is certainly important that there is someone who does it, but I am not that person.
So I really wanted to put my body into it, and I couldn’t wait to take action. In Rome, I did two or three — many fewer than I would have liked because I had shows during the first days of mobilization, shows in Florence with the company, so after the shows, I joined the others in Rome. And after that experience, I continued, always in a somewhat confused and fluctuating way — being there sometimes a lot and sometimes a little, depending on where I was in the world.
In addition, since July 2025, I left my home in Turin and have been nomadic since then, so sometimes I am not physically there and I find it very difficult to follow things online. I had tried to join a working group to help with some specific things, but I couldn’t keep up, so I quit after a short time. I had started to be part of an affinity group with the goal of thinking about and proposing non-violent direct actions, but both I and the other people were going through a lot of things, etc., and in the end, that small group dissolved.
So my presence in XR is a bit like a fugitive. What I happen to do is give interviews after actions that have drawn attention to certain things, rather than — now they have asked me to write a speech for a festival where they asked for the voice of XR. So I do scattered things.
And then I like adrenaline-filled actions — I like actions where you don’t go unnoticed, I like disruption. I am definitely available to do those, and I have also happened to help think them up. Now we will see what happens after this security decree, which will certainly change many balances. At the moment, I have been in Turin very little and have participated in few plenaries and few moments of discussion in general, so I don’t really know in what direction things will go from this point of view. The last action I did was a notified demonstration at the police headquarters — which I think was the first time in the history of XR in Turin, so we’ll see.

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Ti faccio le ultime due o tre domande, anche abbastanza rapide. Qual è un po’ l’ottica per il futuro, in relazione a questa reazione da parte delle istituzioni politiche — il decreto sicurezza, l’utilizzo delle forze dell’ordine come forma di repressione di determinate attività e manifestazioni? Come la vivi anche emotivamente? È qualcosa che ti ferma, o ti stimola ancora di più ad agire?

I’ll ask you the last two or three questions, quite quickly. What is the outlook for the future, in relation to this reaction from political institutions — the security decree, the use of law enforcement as a form of repression of certain activities and demonstrations? How do you experience it emotionally? Is it something that stops you, or does it stimulate you even more to act?

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Me l’ha chiesto anche un’amica che ho visto ieri che non la vedevo da un po’ — mi ha chiesto “come va, come ti stai vivendo questa cosa?”
L’ultima azione, quella preavvisata, a me non aveva alte aspettative — non mi piaceva il fatto che fosse preavvisata, mi sembrava un po’ un “ci stiamo arrendendo a questa cosa”. E quindi mi dispiaceva, e non pensavo potesse essere particolarmente d’impatto. Poi in realtà è andata bene ed è stata anche molto tranquilla emotivamente. E infatti quando è finita ho detto: “forse in realtà ne avevo bisogno, di fare un’azione tranquilla emotivamente.”
Perché io, da Roma fino a febbraio, nonostante abbia fatto un po’ di azioni, mi son capitate azioni dove o non ci chiedevano i documenti, o li richiedevano ma poi non arrivava nulla — anche a Roma, poi non si sa mai, però per il momento non sono arrivate denunce per quello che ho fatto io. Quindi ero sempre lì nella voglia di fare cose sempre più “rischiose” tra virgolette.
Fino a che tra febbraio e marzo, nel giro di tre settimane, da zero sono arrivate tre o quattro denunce, un daspo, una multa, un foglio di via — tutto insieme. E quindi — alcune cose me le immaginavo: il foglio di via lo sapevo, e sinceramente non mi tocca così tanto perché è di un comune dove non ho bisogno di andare. Sapevamo che ce l’avrebbero dato. Era riguardo all’azione durante le Olimpiadi al Forum di Assago — sapendo che Assago è un comune diverso da Milano, avevamo detto “ma sì, andiamo al Forum, tanto chi se ne frega del foglio di via ad Assago”. Quindi avendo una preparazione al fatto che sarebbe successo, dici “boh, so a cosa vado incontro.”
Invece abbiamo fatto un attacchinaggio a Torino, e quello ha avuto delle conseguenze che non ci aspettavamo per niente, perché è un attacchinaggio super tranquillo in teoria, super semplice — cioè, anche se ti vedesse la polizia ti dice “boh, vai a casa”, ti sequestra le cose magari, così. Invece in quel caso è stata pesante emotivamente: abbiamo passato tre ore al freddo con la polizia che ci ha fatto mille domande illegittime, mille cose. Non siamo riuscite a fare il video perché continuavano a dirci di mettere via i telefoni, quindi abbiamo fatto delle registrazioni, però a livello di tutela non ci sentivamo super tranquille perché non avevamo la possibilità di testimoniare davvero quello che stava accadendo.
E vabbè, è finita con un po’ di denunce — e c’era anche una persona che era alla sua prima azione con XR, quindi eravamo anche tutte preoccupate. Un attacchinaggio dovrebbe essere tranquillo, invece ti ritrovi in una situazione in cui vedi veramente un abuso di potere, una polizia che si mette in una posizione volutamente arrogante.
E quindi lì — ovviamente c’è la difficoltà di stare in quella situazione e viversela cercando di farlo meglio possibile. Un po’ la rabbia, perché dici “non è, questa è veramente spropositata la reazione per un gesto semplice e simbolico”. Perché poi gli attacchinaggi si fanno con acqua e farina — stacchi il foglio e non è rimasto niente. Non è un’azione particolarmente forte — oltretutto la sera, senza dare fastidio a nessuno, senza rallentare nessuna attività della via.
Quindi quella cosa lì, siccome era inaspettata ed è stata sicuramente spropositata — anche il foglio di via è spropositato, però ce lo immaginavamo, invece in questo caso no. In più la polizia è arrivata perché è stato un signore a chiamarla. Quindi anche la delusione, e la rabbia, e non so — anche vedere che ci sono persone che non solo non sono d’accordo con quello che facciamo, ma proprio vogliono punirci. Perché se arrivi a chiamare la polizia — c’era un signore che ci aveva inseguito per un isolato insultandoci, e noi abbiamo evitato il confronto perché non sarebbe andata bene, quindi abbiamo fatto finta di niente e proseguito per i fatti nostri. Dopo mezz’ora è arrivata la polizia. È stato un po’ triste.
Mi rendo conto che ha avuto un impatto emotivo un po’ più forte rispetto alle altre volte, agli altri incontri che ci sono stati con le forze di polizia. Soprattutto perché non me l’aspettavo, e perché era spropositato.
Detto questo, adesso ho fatto quell’azione tranquilla, quella preavvisata, che comunque mi sembra abbia avuto la sua visibilità e che come azione sia andata bene, e quella sicuramente mi ha fatto bene — mi ha fatto prendere una boccata d’aria e dire “okay, si possono trovare i modi per fare le cose.”
E mi ha fatto molto arrabbiare e rendere conto che, per questo fatto di essere passata da zero a tre denunce eccetera, inconsciamente mi ero un po’ data una regolata — tipo “adesso con calma le cose, e magari il prossimo attacchinaggio non lo faccio.” Che poi fa ridere, perché è veramente la cosa più semplice del mondo quella che alla fine mi ha messo più in difficoltà — ma per la reazione che c’è stata, non per l’azione in sé.E quindi in realtà dopo quell’azione tranquilla che mi ha dato un po’ da boccata d’aria e rasserenamento, adesso è più forte la rabbia e la cosa di dire “non è che possiamo smettere — anzi, c’è ancora più motivo per fare cose, per fare azioni, per portare dissenso.” E quindi spero che, come gruppo, con il supporto di un sacco di avvocati che in questo periodo si stanno molto dando da fare per sostenere vari movimenti anche a livello legale, si troverà il modo per tutelarsi e allo stesso tempo continuare a fare cose che penso siano importanti.

A friend I saw yesterday, whom I hadn’t seen in a while, asked me the same thing—she asked, “How are things going, how are you experiencing this?”
Regarding the last action, the pre-notified one, I didn’t have high expectations—I didn’t like the fact that it was pre-notified; it felt a bit like “we are giving in to this.” So I was sorry, and I didn’t think it could be particularly impactful. Then, in reality, it went well and was also very emotionally calm. And in fact, when it ended, I said: “Maybe I actually needed to do an emotionally calm action.”
Because for me, from Rome until February, despite having done a few actions, I encountered actions where they either didn’t ask for our documents, or they asked for them but then nothing came of it—even in Rome, you never know, but for the moment no charges have arrived for what I did. So I was always there with the desire to do things that were increasingly “risky,” so to speak.
Until between February and March, within three weeks, from zero, three or four charges arrived, a DASPO (ban from certain areas), a fine, a removal order—all at once. And so—some things I imagined: I knew about the removal order, and honestly, it doesn’t affect me that much because it’s for a municipality where I don’t need to go. We knew they would give it to us. It was regarding the action during the Olympics at the Assago Forum—knowing that Assago is a different municipality from Milan, we had said, “Oh well, let’s go to the Forum, who cares about a removal order in Assago.” So, having prepared for the fact that it would happen, you say, “Well, I know what I’m getting into.”
Instead, we did a poster-sticking action in Turin, and that had consequences we didn’t expect at all, because it’s a super calm action in theory, super simple—I mean, even if the police saw you, they’d say, “Go home,” maybe they’d seize your things, that’s it. Instead, in that case, it was emotionally heavy: we spent three hours in the cold with the police asking us a thousand illegitimate questions, a thousand things. We weren’t able to film because they kept telling us to put our phones away, so we made some recordings, but in terms of protection, we didn’t feel super calm because we didn’t have the possibility to really testify to what was happening.
And well, it ended with a few charges—and there was also a person who was on their first action with XR, so we were all worried. A poster-sticking action should be calm, but instead, you find yourself in a situation where you really see an abuse of power, police who put themselves in a deliberately arrogant position.
And so there—obviously, there is the difficulty of being in that situation and living through it, trying to do it as best as possible. A bit of anger, because you say, “This is really a disproportionate reaction to a simple and symbolic gesture.” Because poster-sticking is done with water and flour—you peel off the paper and nothing is left. It’s not a particularly strong action—moreover, it was in the evening, without bothering anyone, without slowing down any street activity.
So that thing, since it was unexpected and was certainly disproportionate—even the removal order is disproportionate, but we imagined it, whereas in this case, no. Plus, the police arrived because a gentleman called them. So also the disappointment, and the anger, and I don’t know—also seeing that there are people who not only don’t agree with what we do, but really want to punish us. Because if you go as far as calling the police—there was a gentleman who had chased us for a block insulting us, and we avoided the confrontation because it wouldn’t have gone well, so we pretended nothing happened and continued on our way. Half an hour later, the police arrived. It was a bit sad.
I realize that it had a slightly stronger emotional impact compared to other times, to other encounters that have happened with the police forces. Especially because I didn’t expect it, and because it was disproportionate.
That said, now I’ve done that calm action, the pre-notified one, which I think still had its visibility and as an action went well, and that certainly did me good—it let me take a breath of air and say, “Okay, ways can be found to do things.”
And it made me very angry and realize that, because of this fact of having gone from zero to three charges, etc., unconsciously I had reined myself in a bit—like, “Now, take things calmly, and maybe I won’t do the next poster-sticking.” Which is funny, because it’s really the simplest thing in the world, the one that in the end put me in the most difficulty—but because of the reaction that there was, not because of the action itself. And so, in reality, after that calm action that gave me a bit of a breather and reassurance, now the anger is stronger and the feeling of saying, “It’s not like we can stop—on the contrary, there is even more reason to do things, to take action, to bring dissent.” And so I hope that, as a group, with the support of a lot of lawyers who are working very hard during this period to support various movements also on a legal level, we will find a way to protect ourselves and at the same time continue to do things that I think are important.

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Bene, grazie. Mi pare — ti faccio l’ultima domanda, perché sono interessato a capire: sia in un’azione diretta non violenta che a teatro, che cosa significa mettere il proprio corpo come mezzo per provare a realizzare un cambiamento?

Well, thank you. It seems to me — I’ll ask you one last question, because I’m interested in understanding: both in non-violent direct action and in theater, what does it mean to put one’s own body as a means to try to bring about change?

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È una domanda interessante. Mi sono resa conto in questi mesi che ho molta paura di farmi del male fisico — alle azioni di Extinction Rebellion, ad esempio, preferisco arrampicarmi su un ponte, calarmi da un ponte — perché sono io che ho controllo su quello che faccio — piuttosto che incatenarmi a un cancello, perché se la polizia mi tira mi faccio male. Quindi sì, mi preoccupo molto di come sta il mio corpo, proprio perché lo uso tanto anche per lavoro, anche nella performance e nel teatro. Quindi faccio veramente attenzione — ma anche banalmente se vado a ballare il pogo mi spaventa, perché non ho voglia di rischiare di farmi male. Anche una cosa piccola, anche una distorsione a un dito, è problematica se poi la settimana dopo ho uno spettacolo di giocoleria o devo fare Voci oltre i muri — e avevo preso una storta ed è un problema, perché siamo un’ora in scena e la mia caviglia deve stare bene.
Quindi mi preoccupo molto — e allo stesso tempo, dal mio punto di vista, il corpo è la cosa più potente che abbiamo. È il mezzo comunicativo più forte. Non è un caso che facciamo teatro fisico e non teatro di prosa — non usiamo solo la voce, ma usiamo i nostri corpi insieme alla voce, che è parte del corpo. E quindi per me è un mezzo potente.
Ed esserci fisicamente — che poi è anche la rilevanza, l’importanza di essere a una manifestazione, di essere in tante. Quando diciamo “una persona più una meno non cambia molto”, in realtà facendo questo ragionamento a livello esteso cambia un sacco. Il corpo crea — insieme ad altri corpi — un gruppo, una comunità. E per me, forse sempre per lo stesso motivo, è molto difficile fare le cose online e le soffro molto, perché ho bisogno del rapporto visivo, di corpi anche a contatto o comunque a distanza ravvicinata.
E quindi in questo senso — anche la presenza fisica di attiviste vicino alla presenza fisica di un’enorme quantità di persone in divisa a volte fa un certo effetto. E anche la postura che hai in quel momento — come stai, come ti poni. Ad esempio, nel metodo che usa XR dell’azione diretta non violenta, si fa sempre la resistenza passiva. Il corpo è letteralmente quello: se ti fai portare via, è comunque per rallentare il momento, per stare lì il più tempo possibile, per far vedere che “sì, sono convinta della mia idea, però non ti sto facendo del male, non sto agendo violenza.” Però questo non significa che la mia posizione non sia forte, e non significa che mi faccio dire da te cosa dovrei fare — perché voglio che arrivi anche la mia voce. E la mia voce è il corpo, a volte.
E in teatro, il teatro fisico è in realtà un approccio al teatro che parte dall’attenzione, dallo studio del corpo e del movimento, prima che dalla voce. E dall’osservazione del fatto che sul palcoscenico c’è sempre un corpo, c’è sempre una dinamica fisica, c’è un movimento. Quindi quello che arriva allo spettatore non è solo la voce usata per interpretare un personaggio, ma è prima di tutto come è fatto fisicamente il mio personaggio, come sta sul palco, come interagiscono i corpi tra di loro.
Quindi sì — io soggettivamente lo trovo molto potente come strumento. E sicuramente il fatto di usare il corpo sia per lavoro — e nel lavoro c’è comunque una presa di posizione politica, perché i lavori che facciamo come compagnia, e che faccio anche io come persona singola, praticamente sempre hanno dei riferimenti a tematiche politiche — sia nell’attivismo, diciamo volontario. La grande differenza che vedo è quella: perché si parla sempre di politica, solo che in un caso l’obiettivo è che venga riconosciuta come una professione, e nell’altro invece è attivismo. Quindi a livello gratuito — però è sempre il corpo che muove, e che mi muove anche nel decidere di fare una cosa: di scendere in azione, di andare sul palco, di fare una formazione di danza piuttosto che fare un’azione performativa.
Un’azione performativa è una roba che mi piace molto e che ogni tanto faccio con Extinction Rebellion: sono le Red Rebel Brigade, una performance in cui utilizzi proprio il tuo corpo — senza bisogno di troppi altri elementi, solo il corpo e l’espressività di simboli e gesti molto codificati e specifici — per raccontare un’emozione, per raccontare una storia, per portare una denuncia. E per dare fastidio, perché poi è assurdo, ma anche le Red Rebel Brigade — che sono semplicemente persone vestite di rosso che camminano molto lentamente — danno fastidio. Ci sono delle reazioni tra le persone, a volte anche non positive, di disaccordo. E in realtà non lo so, forse è bello che esca anche quello — per me è una cosa preziosa riuscire a dare fastidio anche senza ricorrere ad azioni più forti, più d’impatto.

It’s an interesting question. I’ve realized in these months that I’m very afraid of hurting myself physically — at Extinction Rebellion actions, for example, I prefer to climb a bridge, rappel down a bridge — because I am the one in control of what I do — rather than chaining myself to a gate, because if the police pull me, I get hurt. So yes, I worry a lot about how my body is doing, precisely because I use it so much for work, even in performance and theater. So I’m really careful — but even simply, if I go pogo dancing, it scares me, because I don’t want to risk getting hurt. Even a small thing, even a sprained finger, is problematic if the following week I have a juggling show or I have to do ‘Voci oltre i muri’ — and I had sprained my ankle and it’s a problem, because we are on stage for an hour and my ankle needs to be fine.
So I worry a lot — and at the same time, from my point of view, the body is the most powerful thing we have. It is the strongest means of communication. It is no coincidence that we do physical theater and not prose theater — we don’t just use our voices, but we use our bodies together with our voices, which is part of the body. And so for me, it is a powerful medium.
And being there physically — which is also the relevance, the importance of being at a demonstration, of being many. When we say “one person more or less doesn’t change much,” in reality, by reasoning this way on a large scale, it changes a lot. The body creates — together with other bodies — a group, a community. And for me, perhaps for the same reason, it is very difficult to do things online and I suffer a lot, because I need visual contact, bodies even in contact or at least at close range.
And so in this sense — even the physical presence of activists near the physical presence of a huge amount of people in uniform sometimes has an effect. And also the posture you have at that moment — how you stand, how you position yourself. For example, in the method that XR uses for non-violent direct action, passive resistance is always used. The body is literally that: if you let yourself be carried away, it is still to slow down the moment, to stay there as long as possible, to show that “yes, I am convinced of my idea, but I am not hurting you, I am not acting with violence.” But this does not mean that my position is not strong, and it does not mean that I let you tell me what I should do — because I want my voice to be heard too. And my voice is the body, sometimes.
And in theater, physical theater is actually an approach to theater that starts from attention, from the study of the body and movement, before the voice. And from the observation of the fact that on stage there is always a body, there is always a physical dynamic, there is movement. So what reaches the spectator is not just the voice used to interpret a character, but it is first of all how my character is physically made, how they stand on stage, how the bodies interact with each other.
So yes — I subjectively find it very powerful as a tool. And certainly the fact of using the body both for work — and in work there is still a political stance, because the works we do as a company, and that I also do as an individual, practically always have references to political issues — and in activism, let’s say voluntary. The big difference I see is that: because we always talk about politics, only in one case the goal is for it to be recognized as a profession, and in the other it is activism. So at a free level — but it is always the body that moves, and that also moves me in deciding to do something: to take action, to go on stage, to do dance training rather than doing a performance action.
A performance action is something I like a lot and that I do every now and then with Extinction Rebellion: they are the Red Rebel Brigade, a performance in which you use your own body — without needing too many other elements, just the body and the expressiveness of very codified and specific symbols and gestures — to tell an emotion, to tell a story, to bring a denunciation. And to be annoying, because then it’s absurd, but even the Red Rebel Brigade — which are simply people dressed in red walking very slowly — are annoying. There are reactions among people, sometimes even not positive, of disagreement. And actually I don’t know, maybe it’s good that that comes out too — for me it’s a precious thing to be able to be annoying even without resorting to stronger, more impactful actions.

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Sì, come quello che può essere appunto un blocco stradale.

Yes, like what could be a road block, for example.

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Esatto.

Exactly.

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Sì, è quasi più una dirompenza culturale… comunque immagino che vedere un gruppo che si muove in quel modo sicuramente scombussola lo spettatore — è qualcosa di atipico che fa pensare, che scaturisce qualcosa. Grazie mille, è stata una bella intervista.

Yes, it’s almost more of a cultural disruption… anyway, I imagine that seeing a group moving in that way certainly unsettles the viewer — it’s something atypical that makes you think, that sparks something. Thank you very much, it was a great interview.