2026-03-10 - Italy - Intervista a Alba - Coding

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Vabbè sicuramente i social, cioè Instagram mi sa che è diventato un po’ la nostra principale piattaforma di lancio, è un modo per farci conoscere dall’esterno. Quindi questo poi vabbè ogni tanto qualche testata giornalistica Poi ci sono tutti gli strumenti che utilizziamo per la nostra organizzazione interna, quindi c’è la nostra piattaforma per fare le riunioni online e c’è Mattermost però in verità forse ultimamente stiamo usando più Telegram per gli scambi veloci. Per le azioni c’è Signal.

Well, definitely social media, I mean Instagram seems to have become a bit of our main launch platform, it’s a way to make ourselves known from the outside. So that, and then well, every now and then some newspaper. Then there are all the tools we use for our internal organization, so there is our platform for holding online meetings and there is Mattermost, but in truth, perhaps lately we are using Telegram more for quick exchanges. For actions, there is Signal.

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E perché Signal?

And why Signal?

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Perché i dati si salvano sul dispositivo e non su un cloud, quindi nel momento in cui tu elimini l’app non sono più reperibili le informazioni. Almeno questo è quello che ho capito.

Because the data is saved on the device and not on a cloud, so the moment you delete the app, the information is no longer retrievable. At least that’s what I understood.

Secondo me una piattaforma che stiamo un po’ rilanciando in questo periodo e che sono molto contenta è il Wiki che secondo me è uno strumento fighissimo di orizzontalità. È veramente molto bello e se lo curiamo bene secondo me diventa una risorsa assurda. E invece ci stiamo un po’ spostando dal cloud per appunto mettere le cose nel Wiki e renderle più accessibili. E poi c’è la Base (Discourse) che raccoglie tutti diciamo tutte le minuti, i resoconti e anche quello è uno strumento veramente super utile.

In my opinion, a platform that we are relaunching a bit in this period and that I am very happy about is the Wiki, which I think is a really cool tool for horizontality. It’s really very beautiful and if we take good care of it, I think it becomes an incredible resource. And instead, we are moving a bit away from the cloud to put things in the Wiki and make them more accessible. And then there is the Base (Discourse) which collects all, let’s say, all the minutes, the reports, and that too is a really super useful tool.

Poi Miro anche. Soprattutto magari quando dobbiamo fare tipo delle cose facilitate con una persona esterna che facilita, magari è difficile prendere delle minute e facilitarle insieme però per segnarsi tutti gli interventi, fare una facilitazione un po’ grafica funziona molto bene. Io l’ho usata anche come coordinamento interno per fare magari delle mappe del lavoro del gruppo.

Then Miro too. Especially maybe when we have to do things facilitated with an external person who facilitates, maybe it’s difficult to take minutes and facilitate them together, but to note down all the interventions, doing a bit of graphic facilitation works very well. I have also used it as internal coordination to perhaps make maps of the group’s work.

Poi adesso c’è questa cosa nuova delle board di Mattermost e non so benissimo come funzionino però è una cosa che sta nascendo quindi magari qualcuno ci spiegherà meglio.E poi c’è stato tutto il processo della seconda richiesta che è stata sicuramente usata una piattaforma chiamata Polis, per raccogliere tutti gli stimoli. Anche quello è stato molto interessante. Tante piattaforme.

Then now there is this new thing of Mattermost boards and I don’t know very well how they work, but it’s something that is emerging, so maybe someone will explain it to us better. And then there was the whole process of the second request where a platform called Polis was definitely used to collect all the input. That was also very interesting. Many platforms.

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Grazie. Ti va di raccontarmi come organizzare invece gli spazi analogici, come vi incontrate come gruppo locale ad esempio in presenza?

Thank you. Would you like to tell me how you organize analog spaces instead, how do you meet as a local group, for example, in person?

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In presenza io partecipo al mio piccolo Gruppi di Affinità (GdA) di Montebelluna che è appena nato. Un gruppo di affinità, è un gruppo di persone affini in qualche modo che principalmente progettano azioni. Però in realtà noi lo facciamo anche per fare comunità. Sono semplicemente una struttura un po’ meno pesante in un Gruppo Locale in questo momento dato che siamo in poche. Sono tutte persone un po’ per aria, quindi sono ritrovi molto più scialli e in cui progettiamo cose, però non c’è proprio la struttura molto precisa che c’è nelle riunioni di XR, ma semplicemente perché a noi va bene anche stare insieme di base. E’ molto carino in realtà non avevo mai forse sperimentato uno straccio di XR così rilassato e bello. E ovviamente va anche molto bene per rispettare il tempo di tutte. E invece con il gruppo locale abbiamo uno spazio a Treviso molto carino che ci lascia una stanza gratis quando lo chiediamo, si chiama Binario Uno. Le planarie di solito sono in modalità mista, quindi un po’ di persone online e un po’ di persone in presenza e a me non è una cosa che fa proprio impazzire però vabbè è il modo in cui riusciamo un po’ a far partecipare il maggior numero di persone possibili. E quindi questo di solito quando ci troviamo magari ognuno porta qualcosa e gramocchiamo qualcosina. Il modo in cui le organizziamo è ordine del giorno, facilitazione e in realtà molto spesso facilitare sono delle persone che non sono proprio formate alla facilitazione quindi anche lì facciamo il nostro meglio.

In person, I participate in my small Affinity Group (GdA) in Montebelluna, which has just been born. An affinity group is a group of like-minded people who mainly plan actions. But in reality, we also do it to build community. They are simply a slightly less heavy structure than a Local Group at the moment, given that there are few of us. Everyone is a bit laid back, so they are much more relaxed gatherings where we plan things, but there isn’t the very precise structure that exists in XR meetings, simply because we are also fine just being together. It’s actually very nice; I had perhaps never experienced a bit of XR so relaxed and beautiful. And obviously, it also works very well to respect everyone’s time. Instead, with the local group, we have a very nice space in Treviso that lets us use a room for free when we ask; it’s called Binario Uno. The plenaries are usually in mixed mode, so some people are online and some are in person, and it’s not something that drives me crazy, but oh well, it’s the way we manage to get as many people as possible to participate. And so, usually when we meet, maybe everyone brings something and we snack on something. The way we organize them is with an agenda, facilitation, and in reality, very often the facilitators are people who are not really trained in facilitation, so we do our best there too.

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Avete anche gruppi di lavoro nel vostro gruppo locale? E come si struttura un gruppo locale oltre alla plenaria?

Do you also have working groups in your local group? And how is a local group structured beyond the plenary?

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Ci sono forse 4 gruppi di lavoro in questo momento e più dei ruoli singoli. I gruppi di lavoro si trovano tra di loro quando riescono, spesso online in verità. E poi riportano le decisioni prese in plenaria e se serve chiedono dei riscontri.

There are perhaps 4 working groups at the moment and more individual roles. The working groups meet among themselves when they can, often online in truth. And then they report the decisions made in the plenary and, if necessary, ask for feedback.

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E invece hai parlato di un paio di gruppi nazionali di cui fai parte, questo Gruppo Culture e Processi e il Gruppo Germogli locali. Mi dici un po’ che cosa sono questi gruppi di lavoro e se ce ne sono altri e come si relazionano tra di loro.

And instead, you mentioned a couple of national groups you are part of, this Culture and Processes Group and the Local Sprouts Group. Can you tell me a bit about what these working groups are, if there are others, and how they relate to each other?

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Germogli Locali l’ho fatto nascere io insieme a [nome] anni fa. Ci sono tanto legata, nel senso che non è facile far nascere un gruppo nazionale senza risorse da cui attingere perché nessuno l’aveva fatto prima esattamente in questo modo, neanche da XR UK avevano delle risorse a riguardo.

I started Germogli Locali (Local Sprouts) together with [name] years ago. I am very attached to it, in the sense that it is not easy to start a national group without resources to draw from because no one had done it before in exactly this way; not even XR UK had resources regarding it.

Quindi è un gruppo che ha faticato tanto a trovare la sua identità, ha faticato nel rapporto con gli altri gruppi e secondo me è stato anche un pochino snobbato, ma credo semplicemente perché non era molto chiaro che cosa facesse. E poi c’è stato un momento drammatico in cui c’è stata una cospirazione in cui le persone avevano deciso che non volevano più Germogli Locali ma non ce lo dicevano tipo triangolazioni, chat, un casino. Adesso siamo un po’ in un momento di ristrutturazione in cui abbiamo finalmente un organico decente di 5 persone attive, cosa che non è mai successa perché in solito eravamo sempre in 3 o in 4 massimo.

So it is a group that struggled a lot to find its identity, struggled in its relationship with other groups, and in my opinion, was also a little snubbed, but I believe simply because it wasn’t very clear what it did. And then there was a dramatic moment where there was a conspiracy in which people had decided they no longer wanted Germogli Locali, but they didn’t tell us—like triangulations, chats, a mess. Now we are a bit in a moment of restructuring where we finally have a decent staff of 5 active people, something that has never happened because usually we were always 3 or 4 at most.

E stiamo proprio tipo rimettendo testa dal capo alle cose, imparando da quello di cui abbiamo fatto esperienza. Secondo me è molto bello perché non ho visto molti gruppi nazionali fare questo tipo di riflessione, prendendo tutti I vari aspetti e ripensarci di nuovo, fare un piano strategico: molto stimolante. Poi oltre a Germogli ci sono altri gruppi nazionali come Culture e Processi e che un altro gruppo di cui ho fatto parte. Tra parentesi sono in 2 gruppi nazionali perché per un tot non facevo capo a nessun gruppo locale e quindi perché ero in giro. Ora la situazione è questa e per ora mi sembra tutto in equilibrio. Cultura e Processi si occupa della cultura interna al movimento e dei processi e anche quello lo trovo uno spazio super stimolante.

And we are really, like, rethinking things from the top, learning from what we have experienced. In my opinion, it is very beautiful because I haven’t seen many national groups do this type of reflection, taking all the various aspects and rethinking them again, making a strategic plan: very stimulating. Then, besides Germogli, there are other national groups like Culture and Processes, which is another group I have been part of. By the way, I am in 2 national groups because for a while I didn’t belong to any local group and therefore because I was traveling. Now the situation is this, and for now, everything seems balanced to me. Culture and Processes deals with the internal culture of the movement and processes, and I also find that a super stimulating space.

È un po’ pesante a volte perché tipo quando non si sa che cosa fare di qualcosa all’interno del coordinamento di tutti I gruppi azioni si dice vabbè dai diamolo a CeP, quindi ci arrivano un sacco di stimoli anche molto diversi tra loro. Però è bello. E secondo me c’è anche un gruppo super tosto con un sacco di persone fantastiche che fanno un sacco di cose e io provo veramente profonda ammirazione per ogni singola persona in quel gruppo. E poi ci sono altri gruppi nazionali tipo tipo Finanze, Media, Escalation, Tech che si occupa delle piattaforme.

It is a bit heavy at times because, like, when you don’t know what to do with something within the coordination of all the action groups, you say, “Oh well, let’s give it to CeP,” so we get a lot of stimuli that are also very different from each other. But it’s nice. And in my opinion, there is also a super tough group with a lot of fantastic people who do a lot of things, and I truly feel deep admiration for every single person in that group. And then there are other national groups like Finance, Media, Escalation, Tech, which deals with the platforms.

Però comunque tutti I coordinamenti esterni di questi gruppi poi si ritrovano in un coordinamento e coordinamento SIT (Supporto Italia).

However, all the external coordinations of these groups then meet in a coordination and SIT (Support Italy) coordination.

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Ok, quindi è il gruppo nazionale, l’organizzazione nazionale di questo movimento in Italia.

Ok, so it is the national group, the national organization of this movement in Italy.

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Sì, tutti i gruppi nazionali nascono per dare supporto ai gruppi locali, quindi in teoria il SIT è dove si coordina questo supporto. Poi in pratica non può essere sempre così però questo è un altro discorso.

Yes, all national groups are created to provide support to local groups, so in theory the SIT is where this support is coordinated. Then in practice it cannot always be like that, but that is another matter.

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Okay grazie. Tornando all’utilizzo sia di strumenti digitali che di spazi analogici, secondo te questa modalità ibrida, in cui immagino ci si vede in presenza quando si è nella stessa città, nello stesso luogo, e in digitale anche per accorciare un po’ le distanze tra persone tra attiviste e che stanno in tutta Italia. Fa una differenza nel vostro modo di agire e realizzare un impatto?

Okay, thanks. Returning to the use of both digital tools and analog spaces, in your opinion, does this hybrid mode, where I imagine you meet in person when you are in the same city, in the same place, and digitally also to shorten the distances a bit between people, between activists who are all over Italy, make a difference in your way of acting and achieving an impact?

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Sì tantissimo. Diciamo che secondo me è molto più facile essere operative quando si è online e questo può essere un bene o un male, nel senso che si fa molta fatica a creare quella situazione in cui si chiacchiera un po’ ci sono spazi informali. E io questa cosa la porto tantissimo in ogni gruppo che attraverso, dico sempre “vorrei conoscere anche altri modi”. Perché secondo me cioè per il tipo di lavoro che si fa in questi gruppi che a volte è anche molto delicato e magari cioè se sei come me ti smuove anche molto nel profondo e nell’emotivo. È importante portare anche tutta questa parte più emotiva, più profonda del lavoro secondo me perché sono tutte informazioni importanti che possono essere utili al processo. E sono cose che vengono fuori soprattutto se sai che sei con delle persone con cui sei in confidenza. Cioè non dico di cui ti fidi perché ovviamente c’è una fiducia ma è come dire forse una fiducia più legata al lavoro. E io a volte faccio lo sforzo di rendermi vulnerabile anche se non conosco molto bene le persone, però è difficile.

Yes, a lot. Let’s say that in my opinion it is much easier to be operational when you are online and this can be a good or a bad thing, in the sense that it is very difficult to create that situation where you chat a little, there are informal spaces. And I bring this up a lot in every group I go through, I always say “I would like to know other ways too”. Because in my opinion, for the type of work done in these groups, which is sometimes also very delicate and maybe, if you are like me, it also moves you very deeply and emotionally. It is important to also bring all this more emotional, deeper part of the work in my opinion because they are all important information that can be useful to the process. And these are things that come out especially if you know that you are with people you are comfortable with. I mean, I don’t mean people you trust because obviously there is trust, but it’s like saying perhaps a trust more linked to work. And I sometimes make the effort to make myself vulnerable even if I don’t know the people very well, but it is difficult.

Sì, mi rendo anche conto che per come è strutturato XR sia difficile avere tanti momenti dal vivo. Però ecco fare l’esperienza del GdA in cui abitiamo tutti super vicini e in cui possiamo anche uscire la sera a berci una birra è molto bello per me. Poi credo che sia un’esperienza che magari in altri gruppi locali riescono ad avere però qui è difficile nelle città un po’ così di provincia in cui magari siete tutti in provincia di Treviso però uno abita a per esempio Montebelluna e l’altro abita a Sant’Antonino che son comunque tipo 40 minuti di macchina.

Yes, I also realize that because of how XR is structured it is difficult to have many live moments. But hey, having the GdA experience where we all live super close and where we can also go out in the evening to have a beer is very nice for me. Then I think it’s an experience that maybe other local groups manage to have, but here it is difficult in cities that are a bit provincial where maybe you are all in the province of Treviso but one lives in, for example, Montebelluna and the other lives in Sant’Antonino, which are still like 40 minutes by car.

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Io passerei a una serie di questioni legate alla comunicazione. Non so se sei mai stata coinvolta negli aspetti più di cura del messaggio verso i media. Per caso ti viene ti viene in mente una qualche situazione all’interno del movimento di cui fa parte in cui avete provato a generare un messaggio verso il pubblico, un’immagine, uno slogan, una narrazione, che poi però ha assunto significati diversi per gruppi o soggetti diversi, cioè che magari per il movimento significava una determinata cosa, ma per, che ne so, dei politici è stato interpretato in maniera diversa o da parte di determinate persone, altri movimenti, i giornali e così via?

I would move on to a series of issues related to communication. I don’t know if you have ever been involved in the aspects of taking care of the message to the media. By any chance, can you think of any situation within the movement you are part of where you tried to generate a message to the public, an image, a slogan, a narrative, which then, however, took on different meanings for different groups or subjects, that is, that perhaps for the movement it meant a certain thing, but for, I don’t know, politicians it was interpreted differently or by certain people, other movements, newspapers, and so on?

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Ma allora diciamo che il nostro obiettivo come un movimento non è quello di arrivare a tutte le persone. Cioè nel senso che se facciamo un’azione e Salvini ci possa sulla sua pagina dicendo, “Banda di teppisti!”, non è che ci stupiamo no? E va bene così nel senso è molto difficile creare dei messaggi universali e creandoli magari potrebbe denaturare il movimento. Quindi a me sembra inevitabile che non possiamo arrivare chiunque, infatti durante le nostre azioni una domanda che ci poniamo è sempre “qual è il target a cui vogliamo arrivare e come possiamo usare le parole e le immagini per far arrivare il messaggio a quelle persone.” Esempi specifici è molto difficile farle perché succede ogni volta tipo.

Well, let’s say that our goal as a movement is not to reach everyone. I mean, if we do an action and Salvini posts about us on his page saying, “Gang of thugs!”, we are not surprised, right? And that’s fine, in the sense that it is very difficult to create universal messages and creating them might perhaps denature the movement. So it seems inevitable to me that we cannot reach everyone; in fact, during our actions, a question we always ask ourselves is “what is the target we want to reach and how can we use words and images to get the message to those people.” Specific examples are very difficult to give because it happens every time, like.

Perché ovviamente poi adesso c’è l’informazione molto polarizzata. E quindi i giornali che seguono un certo filone servono quel fiore e altri servono quell’altro. Devo dire in realtà che ultimamente il Gruppo Stampa sta lavorando super bene e molti altri giornali riprendono semplicemente il nostro comunicato stampa. Però è una cosa di cui siamo consapevoli. C’è stato un momento di discussione su questa cosa proprio l’anno scorso quando abbiamo dovuto cambiare l’azione di apertura e alla fine abbiamo calato uno striscione dal Colosseo con scritto “Disarmare la Terra.”

Because obviously now there is very polarized information. And so newspapers that follow a certain line serve that line and others serve another. I must say, in reality, that lately the Press Group is working super well and many other newspapers simply pick up our press release. But it is something we are aware of. There was a moment of discussion about this very thing last year when we had to change the opening action and in the end we lowered a banner from the Colosseum with the words “Disarm the Earth.”

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Quella quando avevate fatto queste giornate di azioni in cui però la prima azione venne cancellata e sostituita da questa che stai raccontando perché morì il Papa?

That one when you had done these days of actions in which, however, the first action was canceled and replaced by this one you are talking about because the Pope died?

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Esatto. Era il giorno dei suoi funerali e “Disarmare la Terra” è stata una sua frase. Il nostro intento era quello di dimostrare l’incoerenza dei politici come Trump che partecipavano al funerale quando il Papa aveva portato anche altri messaggi durante la sua vita Però per esempio lì c’era il terrore di essere frainteso per magari delle persone che supportavano il Papa nella sua interezza, no? E ovviamente detto anche un sacco di cazzate nella sua vita.

Exactly. It was the day of his funeral and “Disarm the Earth” was a phrase of his. Our intent was to demonstrate the inconsistency of politicians like Trump who attended the funeral when the Pope had also brought other messages during his life. But, for example, there was a fear of being misunderstood by people who supported the Pope in his entirety, right? And obviously, he also said a lot of bullshit in his life.

Per cui addirittura il dubbio si è generato proprio all’interno del movimento e l’abbiamo fatto ed è stato anche ricevuto bene credo. Però sì è una domanda che ci poniamo spesso.

So the doubt was even generated within the movement itself, and we did it, and it was also well received, I believe. But yes, it is a question we often ask ourselves.

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Utilizzi come attivista o utilizzate appunto come movimento gli strumenti di intelligenza artificiale?

Do you use, as an activist, or do you use, as a movement, artificial intelligence tools?

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No, io personalmente no. Ho utilizzato ChatGPT una volta tipo quando ero appena uscito perché avevo uno stampo di una dimensione diversa, dovevo fare una torta e non volevo calcolare le dosi e basta. No a parte le battute, io sono molto critica sull’intelligenza artificiale, mi rendo anche conto che mi va bene non usarla. So che magari in alcuni momenti magari l’ambito di ricerca accademico può andare bene però a me è una cosa che spaventa troppo e ho proprio un rifiuto totale.

No, I personally don’t. I used ChatGPT once, like when it had just come out, because I had a mold of a different size, I had to make a cake, and I didn’t want to calculate the doses, that’s all. No, jokes aside, I am very critical of artificial intelligence; I also realize that I’m fine not using it. I know that perhaps at times, maybe in the academic research field, it can be fine, but to me, it’s something that scares me too much, and I have a total rejection of it.

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Perché ti spaventa?

Why does it scare you?